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Re : suggestion Regles 08/02 - Candorex - 09-02-2016
Le démote du métier est très contraignant, si le joueur joue le métier en question, c'est qu'il en a envie, et le contraindre à changer est du RP forcé, niveau plaisir de jouer et expérience de jeu c'est considérablement diminué. De plus pourquoi le métier changerait uniquement à cause du tueur à gage et pas dès que l'on meurt ?
On pourra toujours dire que garder son métier n'est pas RP mais il n'en ai rien: changer ou non de métier n'empêche pas de créer une nouvelle vie, ça n'empêchera pas non plus les retours NLR ou vengeance des kikoos, au final ça n'apporte aucun aspect positive mais au contraire des contraintes.
On peut penser à première vue que c'est une bonne idée mais ça à largement plus de contraintes que de points positifs, d'ailleurs je ne relève aucun point positif. Le joueur est forcé de faire un autre métier qu'il n'a pas forcement envie de faire, ou arrêter de jouer en attendant qu'il retrouve son métier. Non seulement ça ne change absolument pas les problèmes de RP mais en plus ça contraint le joueur, qui a sans doute envie de reprendre une nouvelle aventure avec un métier qui lui fait plaisir, et non pas se sentir obligé d'arrêter de jouer. Un point négatif pour un autre ce n'est pas très utile, il faut un certain plaisir à jouer, sinon ça n'a pas d'intérêt, c'est d'ailleurs une des bêtes noirs du FRP #3 relevés par la majorité de ceux que j'ai sondé (j'ai que ça à faire oui
) pour leur demander leur avis, ça fait parties des quelques aspects que les joueurs n'ont pas appréciés.Bien entendu il faut guider les joueurs au niveau RP pour que ceux-ci jouent mieux et évitent le no-RP (même si toutes les solutions ne peuvent garantir 100% de RP), mais il faut surtout que ça vienne d'eux-même. Il ne faut pas non plus qu'il y ai un forçage, qui est complètement le cas ici, au bout d'un moment le but de jouer c'est de se faire plaisir, et le but du RP est de reproduire la vie réel en créant son histoire ET en se faisant plaisir. Dès lors que le joueur se sent contraint et n'éprouve plus le plaisir de jouer, autant arrêter, et c'est un argument qui revient régulièrement.
On peut très bien refaire une vie avec le même métier, car si on suit le raisonnement d'une nouvelle vie, si on change de métier autant changer aussi le nom du personnage, ses infos bancaires, réinitialiser l'inventaire, limite faire comme si on venait d'arriver sur le serveur, ça n'a pas vraiment de sens. Le but du RP c'est surtout de reproduire la réalité dans la limite du possible, sinon autant jouer aux sims, là quand le perso est mort il se réincarne pas, au moins ça correspond à la réalité ^^
Re : suggestion Regles 08/02 - Maurice Krabs - 10-02-2016
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Certes être demote peut être frustrant et rageant mais savoir que l'on peut être la victime d'un tueur à gage peut-être très stimulant aussi. Un vendeur d'arme par exemple devra être malin dans la construction de son magasin, cela nécessite parfois le recrutement de garde du corps qui l'escorte, d'agent de sécurité.
Enfin celui qui paye le contrat en bonne et due forme à aussi des droits. Je veux éliminer un individu gênant, je paye un service, j'entends que service soir rendu. Sinon alors autant supprimer le métier de tueur à gage.
Ton argumentation repose uniquement sur l'assassiné, ce n'est que 33% de la scène. Derrière il y a un assassin et un commanditaire. Si on devait jouer au jeu du loup, faudrait-il interdire au loup de ne pas nous toucher pour augmenter le niveau de plaisir ? Pas sûr. ^^
Re : Re : suggestion Regles 08/02 - Nino - 10-02-2016
(10-02-2016, 07:01)MauriceKrabs link a écrit : Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Certes être demote peut être frustrant et rageant mais savoir que l'on peut être la victime d'un tueur à gage peut-être très stimulant aussi. Un vendeur d'arme par exemple devra être malin dans la construction de son magasin, cela nécessite parfois le recrutement de garde du corps qui l'escorte, d'agent de sécurité.
Enfin celui qui paye le contrat en bonne et due forme à aussi des droits. Je veux éliminer un individu gênant, je paye un service, j'entends que service soir rendu. Sinon alors autant supprimer le métier de tueur à gage.
Ton argumentation repose uniquement sur l'assassiné, ce n'est que 33% de la scène. Derrière il y a un assassin et un commanditaire. Si on devait jouer au jeu du loup, faudrait-il interdire au loup de ne pas nous toucher pour augmenter le niveau de plaisir ? Pas sûr. ^^
+1
Ce n'est pas pour rien que je pense que très peu de personnes pensent connaître le " RP " , mais on en oublié la base .
Tu démontres tout simplement que le " RP " représente un GLOBAL et non pas " une envie " . Merci !
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Le " RP " est une manière de vivre une situation , une aventure , une histoire .
cela n'est pas supposé avoir une fin ?
Ah quoi ? autant pour moi . Je pensais que le " ROLE-PLAY " signifiait jouer la vie en d'autres termes.
C'est le cas ? Ah ...
Dans la logique , si je paye une personne pour en tuer une autre , n'est-ce pas dans l’intérêt de l'éradiquer ? de la faire disparaître ? De n'en faire qu'un vague souvenir ?
Pour quels raisons ?
Je souhaite récupérer toute la clientèle ? je souhaite accéder à un poste ( métier ) pour lequel il n'y a plus aucune place et sur lequel moi aussi je souhaite établir mes performances et goûter au contact du relationel avec d'autres citoyens ?
Hum ?! Seul le poste du Maire doit suivre cette logique ? Ah .. Mouiii pourquoi pas .
" C'est l'une des bêtes noir du FRP 3 "
Ah !? Avons-nous tué le plaisir de nos joueurs avec ceci ? Oh .. Non ...
Que mon âme soit purifié .
Pardon ? je suis blessé ? vexé ?
Aw , Oui c'est possible .
Des joueurs sondés pas content pour les ÉNORMES 2 petites minutes d'attentes après une mort , pour pouvoir re-sélectionner un métier , car nous avons pensé A TOUS LES JOUEURS qui espèrent partager eux aussi leur talents et leur amour dans certains métier dont les slots sont limités avec une logique implacable pour éviter que le dark RP finissent avec un aspect du " FALLOUT " .
( Quoique 16 vendeurs d'armes sur un même serveur , ca pourrait être fun , non brotha ? )
Hein ? oui c'est vrai , je n’emporte poto .
Je venais de finir le monde de [b]NARNIA , et je suis tombé sur ca .
Tu sais , y'avais beaucoup de baston dans le film , ca ma chauffé désolé .[/b]
Re : suggestion Regles 08/02 - Candorex - 10-02-2016
Sauf que l'argument de vouloir tuer une personne pour accéder à un métier n'est pas un motif valable (c'est presque égoïste), et le problème restera le même, si des joueurs veulent accéder au métier, ils vont en tuer un pour laisser sa place de force, mais il y aura toujours quelqu'un qui voudra accéder au métier (en premier celui qui s'est fait prendre la place). Et puis on tue une personne parce qu'en ne la calcule pas, elle nous provoque ou essaye de nous nuire, mais pas "parce que j'ai envie de jouer au vendeur d'arme". Et puis pourquoi le démote n'est valable qu'après une mort de Tueur à gage et pas pour les autres ?
Concernant les "bêtes noirs" que j'ai soulevé je ne fait que reporter ce qui a été remonté, je fait ça par curiosité mais parce que j'attache une très grande importance au développement du serveur et au RP (dont certains en oublie parfois le sens), qui à un potentiel et une base solide (d'où le nombres de suggestions que je poste par exemple), c'est à but constructif évidemment, et le but étant d'apporter un maximum de points positifs.
Petite parenthèse: je ne sais pas si c'est moi mais je perçoit comme un léger foutage de gueule par rapport à la réponse apporté à mes arguments par Nino, je ne sais pas si c'est une touche d'humour ou réellement pour se foutre de moi, car mes suggestions/arguments sont en tout cas très sérieuses, et j'ai sans doute mal interprété le poste, mais je n'accepterais pas d'être pris pour un con ou non au sérieux, quelque soit la personne qui s'exprime à moi, si ce n'était pas le but toutes mes excuses les plus sincères !
Concernant le fait d'éradiquer une personne, si c'est à titre RP, elle peut très bien faire une nouvelle vie avec le même métier, et inversement avec un métier différent si la personne ne joue pas RP ça ne fera pas d'elle une nouvelle personne. Par rapport au fait de laisser son métier, j'ai déjà soulevé le point, mais je trouve ça tout-de-même égoïste d'éjecter une personne parmi d'autre de son métier pour qu'une autre personne lui "vole". C'est aussi le premier arrivé et dans la vie (je l'espère en tout cas), on ne va pas tuer une personne pour lui voler son poste (d'autant plus que ça ne fonctionne que si on est accepté).
Après l'idée en soit de permettre à certains d'accéder au métier en question est vertueuse, le souci c'est qu'il y aura toujours quelqu'un qui voudra la place, et du point de vue de la personne tué c'est vue comme égoïste. Après je ne cerne pas entièrement la logique de la chose si on ne prend pas en compte le fait de laisser sa place, car à part ce motif, je ne vois pas en quoi changer de métier de force change quoi que ce soit, ce n'est pas nécessaire.
Le métier de tueur à gage est très intéressant, le problème est les conséquences qu'il apporte, du fait surtout que les motifs de meurtre sont soit non valable (vouloir voler la place d'une personne par exemple) soit inexistant. Du point de vue du tueur à gage et de celui qui propose le contrat il n'y a pas de problème et je doute que les conséquences hors-RP les préoccupes, mais pour celui qui est assassiné c'est moins drôle, d'autant plus si les raisons ne justifient pas le meurtre. L'unique but du tueur à gage serait donc de libérer des places dans certains métiers pour la plupart, si tel n'était pas le cas, il n'est pas utile de faire un démote automatique. D'un point de vue RP, une nouvelle vie peut très bien se faire en ayant le même métier, sinon pour être à fond dans la nouvelle vie autant changer de nom et réinitialiser le compte, surtout qu'après avoir été tué par un tueur à gage il n'y a pas, en général, besoin d'attendre qu'une action soit fini.
Je l'ai déjà souligné, et cela semble logique, mais on joue avant tout pour se faire plaisir, et en plus de ne pas apporter davantage de RP, la suggestion casse un peu l'optique du divertissement. Se faire tuer n'est jamais agréable mais on l'accepte (s'il y a une raison RP évidemment ^^), mais se voir obliger de changer de métier ou de ne plus jouer c'est loin d'être fun. Après ça dure apparemment 2 minutes, mais dans ce cas pourquoi empêcher au joueur de revenir à son métier pendant 2 minutes ? Autant lui permettre d'y revenir directement.
Re : suggestion Regles 08/02 - Nino - 11-02-2016
(10-02-2016, 14:02)Candorex link a écrit : Sauf que l'argument de vouloir tuer une personne pour accéder à un métier n'est pas un motif valable (c'est presque égoïste)
- C'est la première base MONDIALE de meurtre depuis la nuit des temps .
" Mais il y aura toujours quelqu'un qui voudra accéder au métier "
Bienvenue chez les humains .
' Les bêtes noirs "
- Je n'ai pas l'impression que tu y attaches de l'importance . Pour y attacher de l'importance , pour ce sujet ou autre , il faudrait n'y avoir aucune lacunes et connaître le sujet dont on parle sur le bout des doigts . Or , tu montres clairement que tu débats sur des sujets par des choses que tu as LU ou des choses que les gens ont DIT .
Tu n'y as clairement pas joué , voir découvert le métier/action sur tous les chemins possibles .
" La réponse de NINO "
Ceci n'est que la manière de répondre au " débat " sur lequel je m'engage . Certes il y a de l'humour , mais pas seulement . Il y a une manière d'attaquer ce je peux penser absurde à mes yeux .
Cela va encore plus loin , écrire 2000 mots , ne fait pas de nous d'excellent écrivain ou observateur , rédacteur . Quand j'écris ou que je réponds , je pense à moi , à celui à QUI JE RÉPONDS et à CELUI QUI VA LIRE NEUTREMENT .
Mon but reste que les gens lisent et s’intéressent SURTOUT à ce que je veux démontrer .
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Pour finir et ce sera ma dernière réponse , je vois clairement que toutes tes réponses et arguments démontrent comme un vécu frustré . Ce ne sont pas des réponses ou propositions concernant l'avancé ou une démonstration plausible du déjà vu .
Quand tu dis que la base c'est d'abord de s'amuser oui c'est vrai . Mais on parle ici d'un game-mod spécial " LE DARK RP " .
Si tu viens en voulant juste jouer sans passer par le " RP " ( sans risque de mourir , d'être agressé physiquement ou verbalement, d'être braqué , d'être la cible d'un gang , voyou ou encore tueur à gage ) et d'en assumer les conséquences : Il faut changer de game-mod ( le REAL-LIFE existe ) voir de jeux ( passer aux sims ) .
Comme dit précédemment , j’arrête ici car je vois bien pour toi qu'il est inconcevable de perdre la vie et plus encore .( Oui parce que selon toi , il est pire de perdre le métier que la vie ) en jouant " RP " .
Pourtant dans la notion de " RP " , nous sommes censé avoir peur de perdre la VIE avant de perdre notre métier .
Elementaire mon cher Watson .
Re : suggestion Regles 08/02 - Blane - 11-02-2016
Soit il fait saturer le forum avec des pavés, soit il sature le serveur avec ses 50000 props
Re : suggestion Regles 08/02 - Pylou - 11-02-2016
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Bonjour,
J'ai une idée a propos du job "Espion".
Quand on choisit un "costume" du genre mafieux , malanoche ou autres de faire en quelque sorte qu'on ne voit pas le nom "Mafieux" en violet et de le changé en couleur noir pour évité le Métagaming.
J'ai une idée a propos du job "Espion".
Quand on choisit un "costume" du genre mafieux , malanoche ou autres de faire en quelque sorte qu'on ne voit pas le nom "Mafieux" en violet et de le changé en couleur noir pour évité le Métagaming.
Re : suggestion Regles 08/02 - Alexis Brossard - 11-02-2016
Je suis d'accord avec John pour le job espion !
Re : suggestion Regles 08/02 - Candorex - 11-02-2016
Petit pavé en réponse à Nino:
il n'y a pas de rapport avec la frustration, je fait comme tout le monde je défend un point de vue (et non attaquer, ce n'est pas non plus un procès) ou propose des suggestions en les argumentant. Il n'y a pas lieu de critique, et ce qui te paraît absurde repose sur ton point de vue, tout comme ce que tu défends est pour moi absurde mais je vais dire que je ne suis pas d'accord en argumentant, pas en critiquant, on est là pour partager différents points de vue et non pas pour rabaisser ou critiquer (dans le sens négatif du terme) les arguments ou réponses apportés. Je ne trouve pas ça très respectueux ni professionnel en sachant que mes réponses le sont pourtant, et sont aussi à but constructif, le respect doit être réciproque, et il ne me semble pas en avoir manqué. Et le jugement sur le fait que je n'attache pas d'importance sur le sujet est erroné, sinon je ne prendrais pas le temps de m'y intéresser, de plus j'y ai évidemment joué, mais le rapport n'est pas là, ça ne change rien sur mon point de vue. Il doit y avoir un problème d'interprétation parce que je ne perd pas mon temps à répondre aux suggestions pour le plaisir des doigts mais pour participer à l'avancer du serveur, et surtout parce que j'attache de l'importance à son développement, ce n'est pas parce que mes idées ne vont pas dans le même sens que tout le monde qu'elles n'ont pas pour but de faire avancer le serveur, chacun a son point de vue. Ce que je comprend de façon plus ou moins explicite c'est que je raconte de la merde, ce qui pour le coup est absurde étant donné le but des suggestions d'apporter ses différentes idées.
Mon poste n'a pas été compris par rapport aux réponses que je voit, car au contraire je défend le RP et je le privilégie avant tout, et certainement pas l'inverse, je défend juste une idée selon laquelle il ne m'est pas logique de perdre un métier après s'être fait tué, en une phrase j'aurais pu dire la même chose mais sans arguments ça ne sert pas à grand chose. je n'ai jamais dit qu'il était absurde de mourir ni avancé le fait que perdre le métier est pire que la mort, à part d'un point de vue purement gaming qui casse le plaisir, pas d'un point de vue RP.
Je le dit clairement, j'ai vraiment mal pris ce non-respect et cette forme de foutage de gueule, je n'ai pas du tout compris la raison, c'est limite si mes idées c'est de la merde et tant qu'on peut les enterrer ou les laisser de côté autant y aller bien comme il faut, c'est quand même vexant. Ca aurait revenu au même de dire oui ou non je suis pas d'accord et d'expliquer pourquoi, car se foutre de ma gueule je n'accepte pas, surtout de la part d'un membre du staff, j'ai pas compris le crackage.
Après j'ai pas envie de faire un pavé pour parler du respect ou de mon point de vue sur ce sujet mais je me sentais obligé d'apporter des réponses sur les erreurs d'interprétations et de jugements et d'exprimer mon ressentis, je verrais sinon sur TeamSpeak si cela nécessaire, la communication de vive voix est toujours préférable, peut-être que je n'ai pas compris non plus mais c'est tout-de-même explicite.
Bref,sinon pour en revenir au sujet principal:
Concernant sinon la proposition pour le métier espion, l'idée est très intéressante, il faudrait cependant comme cela a été soulevé lors de la réunion, rajouter les insignes ! (A tous les forces de l'ordre aussi, ce qui serait plus logique). Pour le coup le metagaming serait impossible et il y aura besoin de vrai enquête pour être sûr qu'il s'agisse d'un traitre du point de vue des malfrats. Je suis POUR si par contre il y a les insignes, sinon je vois déjà les abus et problème de "no-RP".
Re : suggestion Regles 08/02 - Alexis Brossard - 11-02-2016
Candorex écrit toujours des romans quand il commente...
